Баланс Между Светом И Питанием С Грунта И Удо.

Nemo_Lep

пользователь
Регистрация
14 Сен 2011
Сообщения
1.314
Реакции
27
Адрес
Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
Здравствуйте.

В очередной раз начитался амании.
Особо уделил внимание разделу, посвященному ступенчатому методу освещения, применяемому голландским физиологом растений PJ Magnin.
Точнее балансу между освещением и питанием растений, как из грунта, так и из воды.
Ступенчатое освещение: полная мощь светильника (30000 лк на метровый аквариум или вроде того) всего на 4 часа. Ещё на три утром и на три вечеро 50% от полной освещённости.
С одной стороны питательный грунт (а у меня укакан рыбами за пару лет), а с другой стороны добавка соединений азота в пересчёте на NO3 в 2,5 мг/л и добавка соединений фосфора в 0,1 мг/л к существующим в аквариуме...
Ну и конечно углекислый газ и микро.
Цитаты с амании, про Easy Life Profito выделено мной:
120см ~350л; освещение подвесом 6 x T5-HO = 324W, ступенчатым методом - 2 часа четыре лампы, 5 часов шесть ламп, 3 часа четыре лампы; дозировка удобрений 2р/нед NO3 и PO4 (просто 1 и 1/8 ч.ложки), 2р/нед микро- (местный брэнд но очень хороший, называется "profito"), 1р/нед дополнительная доза железа. UF-стерилизатор включается на сутки после подмены воды 50% один раз в неделю. PO4:NO3 вносятся из расчета поддержания пропорции 1:25. Субстрат - нижний слой глина с торфом, сверху обычный гравий.
KH=4, GH=5, pH=6.6 (поддерживается pH-метром). Уровень PO4=0.1-0.5ppm, NO3=5-10ppm.
Дозировка удобрений:
ВС - подмена воды 20% и на сутки включает UV-лампу (не постоянно, это разрушит хелаты!);
СБ - доза NO3 и PO4 (10мг NO3 на литр объема и несколько зерен PO4);
ПН - 1/4 расчетной дозы микроэлементов;
СР - доза NO3 и PO4;
ПТ - 1/4 дозы микроэлементов.
pH 6,60; KH 4; NO3 10 mg/l; PO4 0,5мг/л.
(Возможно в последней цитате воскресенье и суббота перепутаны местами?)

Вот и думаю, что возможно появление ксенококуса (или Green dot algae?) опосля лечения бороды/вьетнамки, может быть обусловлена низким содержанием азота? Тест на нитрат закончился, последние пару раз показав практически нулевые значения, при наличии фосфатов около 0,25 мг/л.

Сейчас, имея яркий свет и грунт, питательный на рыбьих каках, всё таки решил добавить макро.
Опять таки начитавшись амании, сайта Кротова и монографии Цирлинга сделал раствор. Но применил, как и в удо от Seachem, смесь азотных соединений: KNO3 и мочевина. Хотя мнения о мочевине расходятся: Цирлинг советует применять мочевину с осторожностью, а Иванюшин, ссылаясь на Seachem, пишет, что амидный азот недоступен для водорослей.
Сейчас, опосля написания сего сообщения, пойду вливать макро следующего состава: 3% раствор KNO3, 4% раствор мочевины, 0,4% раствор K2HPO4.
При дозировке 10 мл на 140л получу внесение 0,12 мг/л фосфата и 2,8 мг/л нитрата (1,2 собственно нитрата и амидного азота в концентрации эквивалентной 1,6 мг/л нитрата).

Да, добавляю железо, поддерживая мнение Кротова о концентрации 0,05 мг/л.

Интересно прочесть мнение уважаемых форумчан по балансу освещения и макро, при условии подачи углекислого газа и добавок микро.
 

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Интересно прочесть мнение уважаемых форумчан по балансу освещения и макро, при условии подачи углекислого газа и добавок микро.
Серьёзно? Вы начитались стольких авторитетов, намешали удобрений, применили их. Зачем Вам наше мнение, если всё уже свершилось. Предлагаю, наоборот, Вам рассказать о результатах.
 

Andru

Пользователь
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
335
Реакции
90
Адрес
Алматы
Интересная у Вас статья. Кротова, Аманно тоже наизусть выучил, месяцами штрудил. В принципе все удо делаю и использую как и Вы. Только мочевиной не пользуюсь. Макро самомес, Микро -тоже easy life profito и отдельно железо сам делаю( на железном купоросе и лимонке). Единственное фосфаты не могу найти KH2PO4. Нет нигде в городе- поэтому ворую у супруги из комнатных растений какой то немецкий бренд- там фосфаты. Вливаю в принципе тоже как вы 2 раза в неделю микро, 2 раза макро. В день подмены воды- сталь менять вместо 30% -15-20% добавляю только калий. Заметил закономерность : если выедается азот, то появляются зеленые водоросли, если на нуле фосфаты- на стеклах появляется ксенококус. Если фосфаты подходят к 0.5мг. литр начинает появляться нитчатка. Вот правда как с медленно растущей ботвы бороду убрать не знаю, (анубы, болбитис) Аманки и ее жрут, но как пишут в литературе она( борода жесткая). Аманки ее откусить клешнями не могут в отличие от нитки. Что то ушел от темы.Делаю тоже ступенчатый метод. Тупо днем с 3 до 5 вечера свет не горит. А так 10часов освещения, СО2 балон 3 пузырька в секунду, Свет 1.2 вт.литр. Вода PH6.6 KH-5 GH-8 NO3 СТАРАЮСЬ ДЕРЖАТЬ от 5 до 10мг.л. PO4 - 0,25-до 0,5. Лично мое мнение о Ваших пробах положительное. Я делаю все тоже самое. Воды стал меньше менять и прошла нитчатка, с которой долго боролся, да и тестов капельных на тот момент не было. СО2 начинал 1 пузырек в 2 секунды, но по РН понял, что надо добавлять. У Вас видимо с СО2 все нормально, раз РН-6.6. Так что удачи Вам в нашем не легком деле.
P.S. Буду признателен если в личку или здесь(водоросли) поделитесь как бороться с бородой, при наличие креветок, харацинки, в банке, и не возможностью вытащить из банки растение.
 

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Хотелось бы понять связь этого самого ступенчатого или с перерывом (на обед) метода освещения с удобрениями. И в чём заключается разница с методом непрерывного по времени освещения с внесением удобрений. В чём различия? Прошу понять мои вопросы правильно, просто хотелось бы соответствовать названию темы.
 

Nemo_Lep

пользователь
Регистрация
14 Сен 2011
Сообщения
1.314
Реакции
27
Адрес
Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
Здравствуйте.
Рано нисать о результатах. Пока прошло ещё мало времени, пишут о цикле развития водорослей - около трёх недель. Посмотрим.
Однако пишу по поводу мочевины. М.Б. Цирлинг пишет, что её ежедневно по десятку гранул можно добавлять в 100л аквариум... Естественно, сейчас невозможно установить какой массе соответствуют эти десять гранул, каковые производились 30 лет назад...
Вот и озадачился: может стоит и подобавлять ту же мочевину ежедневно? Может и нет? У кого есть какое мнение? И в каком количестве (пресловутый десяток гранул)?

UPD Может добавить углекислого газа поболе?
 

Andru

Пользователь
Регистрация
29 Мар 2011
Сообщения
335
Реакции
90
Адрес
Алматы
Хотелось бы понять связь этого самого ступенчатого или с перерывом (на обед) метода освещения с удобрениями. И в чём заключается разница с методом непрерывного по времени освещения с внесением удобрений. В чём различия? Прошу понять мои вопросы правильно, просто хотелось бы соответствовать названию темы.
Казбек, вот тут почитайте от автора "то есть Амано" все доступно и понятно. http://www.amania-110.ru/Tech/light-stepmeth.html
 
Последнее редактирование модератором:

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Да, спасибо, я это уже давно прочитал. У меня подобным образом освещение и работает, но интенсивность света меняется не ступенчато, а плавно. Конкретно медленный плавный рассвет, затем период полной световой мощности и медленный закат. Со светодиодами такое сделать совсем не сложно.
У Вас же, Andru, имеется (Вы так написали) перерыв в освещении. Принципиальная суть такого Вашего способа мне не понятна. Но дело не в этом, дело в том, что по количественному внесению удо, а также их пропорциям у меня ничего не поменялось, после того как я стал использовать ступенчатый-плавный метод освещения. Зато заметно улучшилась и ускорилась адаптация новых растений.
 

babooin

пользователь
Регистрация
26 Авг 2012
Сообщения
308
Реакции
34
Адрес
Алма-Ата
Заметил закономерность : если выедается азот, то появляются зеленые водоросли, если на нуле фосфаты- на стеклах появляется ксенококус. Если фосфаты подходят к 0.5мг. литр начинает появляться нитчатка.
Заметил такую же закономерность.
Но вот одна проблема,- аквариумы достаточно разогнанные травники, УДО добавляю ежедневно, однако каждый вечер нитраты обнуляются. Фосфаты же держатся на уровне 0.25 -0.5 мг/л. Увеличение дозировки удобрения в 3 раза(в качестве эксперимента) привело к увеличению фосфатов до 2 мг/л, однако к результату это не привело нитраты так же обнулились. Удо пробовал разные(ADA, Ермолаева), комплексные(соотношение нитрат/фосфат 1-5(6)). Выравнивать фосфаты подменами-имхо не получится.
Что предпринять, в чем может быть причина перекоса?
 

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Вероятнее всего стоит попробовать изменить пропорцию P:N до 1:10 или ещё больше, до 1:20.
 

babooin

пользователь
Регистрация
26 Авг 2012
Сообщения
308
Реакции
34
Адрес
Алма-Ата
Думал вообще вносить один KNO3, а вот почему фосфаты накапливаются, этот вопрос сложнее, какие мысли?
 

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Фосфаты без нитрата не усваиваются, и наоборот - нитраты без фосфатов тоже. А пропорция будет индивидуальна для каждого конкретного аквариума. Может существовать вероятность дополнительного привнесения фосфатов в аквариум, например с кормом (в частности мотыль богат на фосфаты). Поэтому соотношение приходится подбирать.
 

babooin

пользователь
Регистрация
26 Авг 2012
Сообщения
308
Реакции
34
Адрес
Алма-Ата
Попробую выровнять соотношение внесением чистых нитратов, а потом придется самомесить....Про мотыль не знал, спасибо.
 

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Для лучшего усвоения макро рекомендовал бы его внесение производить вечером. Хотя Вы это и сами заметили, наверное.
 

Nemo_Lep

пользователь
Регистрация
14 Сен 2011
Сообщения
1.314
Реакции
27
Адрес
Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
Здравствуйте.

Если прочесть на сайте Иванюшина более внимательно о свете и макро удо по PJ Magnin, то соотношение P:N при их внесении будет 1:22 (надо перепроверить по амании, но лень).

UPD. Перечитал таки:

...по соотношению 1:25 - PO4:NO3 = 0,1 мг/л : 2,5 мг/л. Прим.: так как фосфаты постоянно поступают с кормом для рыб, реальная пропорция PO4:NO3 будет близка к оптимальному Buddy ratio 1:23.
И ещё уже без цитат:
- возможно большее смещение в сторону азота, до соотношения 1:50. То есть фосфат 0,1 мг/л нитрат 5 мг/л
- при длительности периода яркого освещения не более 3 часов допустимы значительные ошибки в дозировке макро удо.
 

babooin

пользователь
Регистрация
26 Авг 2012
Сообщения
308
Реакции
34
Адрес
Алма-Ата
Для лучшего усвоения макро рекомендовал бы его внесение производить вечером. Хотя Вы это и сами заметили, наверное.
Странно, но у меня основное потребление днем, судя по анализам.
 

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Наблюдения Ваши верные, т.к. эти элементы влияют на фотосинтез. В идеале азот, цинк, медь, кобальт, цинк правильно вносить утром, а фосфор несколько позже, т.к. он является антагонистом некоторых элементов. Но мне делать кучу раздельных растворов не очень удобно. Поэтому, понаблюдав определённое время за реакцией растений, склонился к режиму внесения - макро вечером, а микро утром. Так дозаторы и настроены. Но ничего страшного или проблемного не возникает при внесении удобрений утром.
 

Nemo_Lep

пользователь
Регистрация
14 Сен 2011
Сообщения
1.314
Реакции
27
Адрес
Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
Здравствуйте.

Мысль:
1. если нитрат обнуляется, а фосфаты присутствуют 0,1-0,5 мг/л (правдо большей точности определения не ждите, даже распространёнными капельными тестами).
2. добавить KNO3 до 5 мг/л ежевечерне, а пару раз в неделю вместе с фосфатом в соотношении 1:10 - 1:20

Что скажите?



Мысль по мочевине как источнике азота, не потребляемом водорослями, но используемым высшими водными растениями.

В последних версиях макро Ермолаева часть азота в амидной форме - мочевина. В Seachem Flourish Nitrogen тоже походу мочевина присутствует (источник - интернет)
Использовать? Расчет такой: (необходимая концентрация*объём нетто)/2 Почему: молекулярный вес NO3 иона 60 - мочевины 62, но она содержит 2 атома азота и в процессе преобразований азотного цикла: 1 молекула моцевины - 2 молекулы аммиака - 2 иона нитрита - 2 иона нитрата.
С другой стороны при использовании мочевины нужна (вероятно!) отлячная биофильтрация: кабы не поиметь повышение концентрации аммиака, который потребляется водорослями в лёгкую.


В заключении приложу калькулятор удобрений AquaTools (автор Ofri Dagan) (загружу в архиве, может модераторы прикрепят сам файл swf флеш):
Посмотреть вложение 13535
 

Вложения

  • fertilize_ru.zip
    76,4 KB · Просмотры: 354

Kazbek

Пользователь
Регистрация
17 Июн 2012
Сообщения
1.182
Реакции
4
Уже некоторое время стал использовать азот нитратный и амидный в пропорции 50% на 50%. Вероятно это не совсем верно и пропорцию надо както правильнее расчитывать... А может попробовать использовать только амидный? Посоветоваться бы с умными ботаниками, говорят что вещества в амидной форме (не только азот) лучше усваиваются.
Правда стоимость таких химикатов будет на порядок дороже.
Ещё один момент: надо учитывать, что амидный азот не определяется тестами на нитраты.
Ваш калькулятор не открывается почему-то.
 

babooin

пользователь
Регистрация
26 Авг 2012
Сообщения
308
Реакции
34
Адрес
Алма-Ата
Здравствуйте.

Мысль:
1. если нитрат обнуляется, а фосфаты присутствуют 0,1-0,5 мг/л (правдо большей точности определения не ждите, даже распространёнными капельными тестами).
2. добавить KNO3 до 5 мг/л ежевечерне, а пару раз в неделю вместе с фосфатом в соотношении 1:10 - 1:20

Что скажите?
В принципе по такой схеме и решил двигаться, осталось только прикупить KNO3, пока же продолжаю лить УДО и корректировать фосфаты подменами.
 

Vitaliy

Команда форума
Регистрация
23 Мар 2012
Сообщения
1.197
Реакции
281
Адрес
Алма-Ата, 8 мкр.
Сверху Снизу