Дозировки препаратов при самостоятельной подготовке химии

Тема в разделе "Удобрения для аквариума", создана пользователем nedovolnyi, 20 мар 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    nedovolnyi

    nedovolnyi Графоман

    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы, Орбита
    Доброго дня сообществу!

    Произошел у меня странный конфуз. Я довольно давно готовлю удобрения, лет наверное пять-шесть. Однажды заказал сухие препараты, они меня практически во всем устраивали. Пришла очередь заказывать снова, и я, поймав приступ перфекционизма, решил просчитать - сколько чего понадобится, потому что заказ стоит под 100$, по нынешнему курсу чувствительно. Отвешивают фунтами, этого реально много, но тем не менее.

    Итак, я залез на раздел FAQ того сайта, где происходит заказ, и внимательно ознакомился с рекомендуемыми дозировками. Видимо, создатели сайта обладают не совсем системным мышлением, несмотря на то, что вроде как химики: в рецепте присутствуют унции, миллилитры, капли, чайные ложки и чашки(!!!). Я вооружился карандашом, нашел в сети конвертер всех мыслимых измерений и начал считать. Мало того, что их чайные ложки по расчетам скорее похожи на половники, вероятно они живут в другом измерении с другими законами природы... Штаты, конечно, дело хитрое, но не настолько же! Я понял, что по их рецепту, который для меня 5 лет назад показался вполне логичным, готовить нельзя. Пришлось тряхнуть стариной и залезть в химию. Это окончательно подорвало мое спокойное существование, ибо мне по идее нужно заливать почти 100 мл удо в неделю. Товарищи, кто в теме, давайте посчитаем вместе? Чего то крыша едет.

    Собственно, логика расчета:

    Дано:
    1. Объем банки 45х45х90 ~ 180 л ~ минусуем грунт, декорации и все такое, пусть будет 158 литров.
    2. Калий получаем из K2SO4. Далее цитирую, не мое: "Концентрация чистого калия в данной соли составляет 44,87%. Максимальная растворимость в воде данной соли составляет около 100г/л. Если вы растворите в 1л. 100г. K2SO4, то получите в итоге концентрацию Калия в приготовленном растворе 44,87 г/л."
    Следовательно, на 100 мл надо сыпать 10 г, будет примерно 44,9 мг/мл
    3. Требуемая и рекомендуемая концентрация калия на литр воды в аквариуме в неделю будет 28 мг/л.
    4. При моем объеме потребуется 158 л х 28 мг/л = 4424 мг калия в неделю.
    5. Делим 4424 мг / 44,9 мг/мл = 98 мл в неделю.

    Полстакана. Всегда после замены воды. Я как-бы слегка опешил, но вроде как расчеты верны.

    6. Понятно, если разбить на дни недели 98 / 7 = 14 мл в день.

    Я обычно лью гораздо меньше, вот и собственно весь конфуз. Что можете сказать?
     
  2. Nemo_Lep

    Nemo_Lep пользователь

    Сообщения:
    1.295
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    38
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
    Здравствуйте.
    Расчёт несколько другой... Но практически похож.
    Итак 150л воды нетто. 130-140 аквариум, литров 10-12 внешний фильтр.
    Калий - 10 мг на литр. В неделю. Постулат такой со времён оных. Итого 1500 мг.
    Классическая пропорция (советская средняя школа, учебник неорганической химии). Атомный вес Калия 39, Серы 32, Кислорода 16. Молекулярный вес K2S04 равен 174 г/моль, калия в нем 72 г/ моль:

    1500 x
    72 174

    x=1500*174/78=3346,15

    Итого получаем 3,3 грамма K2SO4 в неделю

    Для KCL 74,5 г/моль

    1500 x
    39 74,5

    x=1500*74,5/39=2865,39

    Итого получим 2,8 г KCL в неделю.


    Раствор 3 г в 70 мл по 10 мл ежедневно....
    Но у мну лучшие результаты при однократном внесении при подмене 1,5 г K2SO4 и 1,2г KCL и 0,7г NaCL в стакане воды....

    Постулируя 10 мг/л Калия и 15 мг/л нитрата получим 3,5 KNO3 на 7 дней. 0,5 г KNO3 в день.


    И да, не стоит превышать 0,05 мг/л в неделю железа... Имею печальный опыт...
    То бишь, если есть железа глюконат, не стоит лить более чем 2 мл 0,5% его раствора ежедневно - 0,05 мг/л за неделю...
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2016
    • Информативный Информативный x 1
  3. TopicStarter Overlay
    nedovolnyi

    nedovolnyi Графоман

    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы, Орбита
    Спасибо за труд! Я ожидал, что народ начнет писать свои рецепты. Беда в том, что я видимо не совсем грамотен для их адаптации к своим условиям. Кроме того, рецептов много и в интернете.
    Вопрос в другом: верен ли расчет, который я привел выше?
     
  4. Nemo_Lep

    Nemo_Lep пользователь

    Сообщения:
    1.295
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    38
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
    Говорят, что примерные концентрации по калию от 10 до 20 мг/л
    Если рассматривать так: у Вас на 160 литров 4,4 грамма K2SO4 - у меня на 150 литров 3,3 грамма K2SO4... Так что промах невелик. Можете 4,4г растворить в 70 мл воды и по 10 мл ежедневно. Если не пользуете KNO3 то по калию ИМХО будет где-то прикидочно 12-14 мг/л в неделю. Если пользуете именно KNO3, то 4,4 г сульфата калия это может быть много. Сделайте, ну, допустим 2 г в 70 мл (это посмотрев в пол, посмотрев в потолок).
    По 0,5 г KNO3 вношу далеко не каждый день... Ещё подобрать бы так, чтобы соотношение концентраций фосфатов к нитрату в аквариумной воде не вызывало обрастание стекол...
     
  5. Karlson

    Karlson Пользователь

    Сообщения:
    410
    Симпатии:
    61
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    У меня:
    аквариум
    Поделитесь опытом, чем опасно превышение дозы.
     
  6. Griss

    Griss Пользователь

    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    80
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    Здравствуйте.
    По мне - так вы концентрацию через пару недель значительно привысите!
    "Требуемая и рекомендуем концентрация...."
    Вот её и поддерживайте.
     
  7. TopicStarter Overlay
    nedovolnyi

    nedovolnyi Графоман

    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы, Орбита
    Время даром не терял, штудировал интернеты, расчеты скорее всего верны. Но это мало что дает:

    - эти расчеты статичны, "как достичь определенной дозы в воде в единицу времени". А вот динамика остается за кадром, оно и понятно: насколько быстро израсходуется тот же калий, никому не ведомо. Скорость расхода ВСЕГДА будет разная.
    - калия должно быть больше, чем натрия, + та самая доза. А натрия в нашей воде - вообще непонятно, сколько.
    - подмены воды должны по идее нивелировать растущую концентрацию всех элементов (льем же постоянно, расходуется оно или нет - непонятно, значит, надо разбавлять водичкой). Сколько менять - тоже непонятно. По хорошему, менять вообще всю воду, заливать осмос, и сыпать всего столько, сколько рекомендовано. И так раз в неделю.

    Вывод: ААААаа111!!!
     
  8. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    71
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Дим, доброго, а к чему такая ювелирная точность тебе потребна?
     
  9. TopicStarter Overlay
    nedovolnyi

    nedovolnyi Графоман

    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы, Орбита
    Привет! Скажем так: хочу другого вида и качества травы. Признаки дефицита меня не радуют, то стаурогин в пальму превращается, то бликса бледнеет и корежится. Решил перейти к осмысленным действиям от шаманских. Иначе получается карго-культ - берете бутылочку А и льете три капли. Неважно, что в бутылочке и почему капли только три - лейте! Это же неправильно для таких разумных людей, как мы, не так ли? ))
     
    • Согласен Согласен x 1
  10. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    71
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Не могу не согласиться. :)
     
  11. TopicStarter Overlay
    nedovolnyi

    nedovolnyi Графоман

    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы, Орбита
    Две недели подряд добавляю Калий по вышеуказанной рецептуре. Заметил интересное, на стаурогине.
    Предыстория - любовался высадкой стаурогина на видео фирмы Тропика. Такое все у них знатное, добротное, хоть в салат добавляй. На видео четко видно динамику роста стаурогина: высаженные ветки сначала обильно пускают "воздушные" корни по бокам, через некоторое время дают ростки от корней. У меня всегда картина была совсем другая - росток начинал просто тупо расти ввысь и ветвится, по пути теряя старые листья и превращаясь в лысую пальму с кроной на верхушке.
    Делал рескейпинг, посрезал все "пальмы", посадил заново. Начал добавлять калий. В итоге стаурогин начал рости по шаблону "тропики" - читай, более правильно.
    На картинке ниже 1 - новые ростки от корней, 2 - "воздушные корни". Ну и общий вид, до кучи. Видно обильно растущие "воздушные" корни. То самое видео от "Тропики":
    DSC_0037.JPG
    DSC_0039.JPG
    --- Добавлено 3 апр 2016 ---
    Нашел кусок старой фотографии, где видно "пальмы". Качество ужасное, это сильно увеличенный угол аквариума с общего плана.

    DSC_0164.JPG
     
    • Информативный Информативный x 1
  12. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    71
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    А самое позитивное, что и у тропики есть дырки на листьях! :D
    Я смотрю, и глосса у них тоже много воздушных корней даёт.
    Видимо чем-то вызвано такое...
     
  13. TopicStarter Overlay
    nedovolnyi

    nedovolnyi Графоман

    Сообщения:
    1.350
    Симпатии:
    41
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы, Орбита
    Выдрал пару кустиков для последующей передачи, таких корней у стаурогина вообще никогда не видел. Чисто какая-нибудь крипта. Белые, мощные. Странно, неужели химия так влияет? Обычно у меня вообще отгнивают у основания, приходится все время назад в грунт запихивать.

    P_20160405_220255.jpg P_20160405_220303.jpg
     
    • Нравится Нравится x 1
  14. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.213
    Симпатии:
    71
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Ну, видимо правильное и обильное питание, и челюсти разрабатывает :)
     
  15. Griss

    Griss Пользователь

    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    80
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    Наблюдал подобное с эйхорнией разнолистной: до командировки при еженедельных подменах (25-30%) растение росло "пальмочкой" с чернеющим низом...
    После 2х месячного перерыва в еженедельных подмена растение удивило: на всю высоту была зелень с корешками почти из каждой муфточки...
     
  16. Andru

    Andru Пользователь

    Сообщения:
    327
    Симпатии:
    60
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    Дима, у меня тоже самое было с коричневым стаурогином, длинные воздушные корни становились все больше и больше, а вот листья в мутовке мельчали и мельчали, растение превращалось в пальму, а затем мелкая верхушка растворялась, и начинал гнить стебель. Хотя в банке другой траве было хорошо. Удо было прилично. Причина так и не понятна.
     
  17. Corn

    Corn Пользователь

    Сообщения:
    781
    Симпатии:
    4
    Баллы:
    18
    Адрес:
    Алматы
    а эт имхо следствие того что питание у ползучей больше корневое и рост корней - попытка это питание у свеже пересаженного растенияю, в условиях недостатка питания из других источников, быстрее организовать, особенно ярко проявляется при высоком уровне освещенности. в умеренном свете и в питательном грунте стаурогина развивается неспешно и без какого-либо признака отклонений...
    похоже не только с калием проблемы) а калий не причина бурного роста корней!
     
  18. Nemo_Lep

    Nemo_Lep пользователь

    Сообщения:
    1.295
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    38
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
    Здравствуйте.
    В сети встретил у Сергея Кудряшова вывод рецептуры микро-удо исходя из концентрации следовых элементов в воде. Причем два варианта концентраций:
    А) марганец Mn 0,03 мг/л (ppm), бор B 0,02 мг/л (ppm), цинк Zn 0,06 мг/л (ppm), молибден Mo 0,001 мг/л (ppm), кобальт Co 0,002 мг/л (ppm), медь Cu 0,002 мг/л (ppm)
    Б) марганец Mn 0,06 мг/л (ppm), бор B 0,006 мг/л (ppm), цинк Zn 0,003 мг/л (ppm), молибден Mo 0,003 мг/л (ppm), кобальт Co 0,002 мг/л (ppm), медь Cu 0,009 мг/л (ppm)

    Товарищи! Может встречали ещё в сети подобные раскладки концентраций следовых - микро элементов?
    Хочу попробовать заняться расчётами.