Дроп чеккер, таблица на концентрацию СО2

Тема в разделе "Углекислый газ СО2 для аквариума", создана пользователем Vitaliy, 13 янв 2016.

  1. TopicStarter Overlay
    Vitaliy

    Vitaliy Модератор

    Сообщения:
    1.150
    Симпатии:
    261
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата, 8 мкр.
    Сия таблица ещё более неточная вещь по сравнению с дропчекером по той простой причине что на рН в аквариуме влияет не только концентрация там со2. В связи с чем по ней могут получаться нереальные, слишком завышенные концентрации СО2. У Айдара например питательная подложка с рН 6.5-6.8 и естественно она понижает рН воды. А в дропчекер залит индикаторный раствор КН которого равен 4 градусам и в нем на рН влияет только концентрация со2. Данная таблица с наибольшей точностью может показывать концентрацию со2 только в свеже запущенном аквариуме с нейтральным грунтом. Это всё не моё мнение, а например: контроль концентрации CO2


    Начало тут Запускаю 235 л травник
     
  2. MIHALICH

    MIHALICH Администратор

    Сообщения:
    2.855
    Симпатии:
    459
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    Конечно, и грунты, и субстраты, и коряги влияют на PH. Я и не спорю, что дропчекер покажет верный результат, вот только за какое время он отреагирует на изменения СО2 в аквариуме? За час? За два?
     
  3. TopicStarter Overlay
    Vitaliy

    Vitaliy Модератор

    Сообщения:
    1.150
    Симпатии:
    261
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата, 8 мкр.
    Зависит от конструкции дропчекера. Недавно сам был удивлён, буквально перед Новым Годом завозил и ставил дропчекер в травник в офисе Аквариум Сервиса. Поставил, сказал им что ну через часок другой он начнет показывать. Так вот пока стояли разговаривали с Леной, прошло около 15 минут, и она обратила внимание на дропчекер, а в нем можно сказать на глазах менялся цвет. Так что про Акваеровский дропчекер и индикаторную жидкость могу похвастаться, реагирует явно меньше чем за час. Ну т.е. через 15 минут уже было заметно явное изменение цвета индикатора. Цвет ещё был не однороден, т.е. верхние слои жидкости были явно светлее нижних. Но это и указывает на скорость процесса, он на столько быстрый что верхние слои индикатора резко отличаются цветом от нижних при том что этого индикатора там с гулькин шиш, как вы понимаете.

    Но что хочу добавить, даже если бы он реагировал 5 часов, какая разница если свет в аквариуме меньше 8и ни у кого не горит. Подошёл перед выключением света, посмотрел на цвет индикатора, скорректировал подачу в нужную сторону, на следующий день так же подошёл, посмотрел и т.д. Ну уйдет два, три дня на то чтобы идеально настроить подачу, что это время решает? При том что нормальный дропчекер реагирует максимум за час, можно управится за день или меньше.

    Если бы у Айдара было 80мг/л СО2, то все рыбы бы брюхом к верху плавали и звали маму. или уже не звали..

    Передоз видно по обитателям. Если много СО2 то рыба и криль уходит в глубь, в заросли растений и не плавает в открытой воде т.к. там дышится полегче. Это тож не я сам придумал.
     
  4. MIHALICH

    MIHALICH Администратор

    Сообщения:
    2.855
    Симпатии:
    459
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    Виталий, я понимаю, что для вас AQUAYER самое лучшее, и мы обязательно поговорим об этом производителе в соответствующей теме.
    Зачем нужен этот дивайс, если вы предлагаете полагаться на самочувствие рыбы?
    Кроме того, при высоком содержании СО2, и нехватки кислорода, рыба судорожно пытается дышать у самой поверхности.
     
  5. TopicStarter Overlay
    Vitaliy

    Vitaliy Модератор

    Сообщения:
    1.150
    Симпатии:
    261
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата, 8 мкр.
    Я не утверждаю что Акваер это самое лучшее. Чтобы такое утверждать нужно попробовать много другого, а такой возможности не имею к сожалению.
    Я не предлагаю полагаться на поведение обитателей. Я просто назвал один явный критерий определения передоза со2, которому обитатели Айдара не соответствуют, а судя по таблице должны бы были.
    Речь не идёт о нехватке кислорода, понимаете? со2 и о2 это не взаимоисключающие вещи же. Почему если много со2 то значит сразу мало о2? И наоборот. Откуда это взялось в сознании многих аквариумистов? В хорошо освещённом травнике, при большом кол-ве со2, одновременно и большое кол-во о2. Рыбы в этом случае задыхаются не от недостатка о2 (при котором, как вы правильно сказали, рыбы держатся у поверхности), а от большого (более чем 30мг/л) содержания со2, вот жеж о чем речь. В этом случае рыба уходит в глубь травы, а не к поверхности.
     
  6. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Не правда твоя, Виталий.
    Сия таблица, очень точна, ведь она сводит два параметра(РН и КН), только что измеренной воды, для вычисления концентрации СО2. И ни какие другие условности, такие как грунт, декор еt cetera, не влияют на её точность. Сделал замер на КН, сделал замер на РН, свёл по таблице - получил концентрацию СО2 в воде, всё, ни какой магии. ;)
    А дроп чеккер, есть ни что иное, как тест на РН, в эталонном растворе, и только.
     
  7. TopicStarter Overlay
    Vitaliy

    Vitaliy Модератор

    Сообщения:
    1.150
    Симпатии:
    261
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата, 8 мкр.
    Хорошо, Саша, давай просто выясним кто из нас прав, а кто нет. Если ты не против, я надеюсь. Пусть в споре родится истина, так сказать. Представляю доказательство в свою пользу, а точнее эксперимент который может провести у себя дома любой желающий если у него есть тесты на рН и КН. Итак необходимо проделать следующее:
    1) Налить воду в два стакана. Не важно вода это с аквариума или с под крана или если есть, то дистиллят или осмос. Главное чтобы вода в обоих стаканах была одна и та же, для того чтобы в них точно была одинаковая концентрация со2.
    2) Взять что нибудь что влияет на рН, например лимонную кислоту или любую другую кислоту или уксус.
    3) Добавить это (см. пункт 2) в один из стаканов. Кол-во большой роли не играет, но чем больше добавите тем более явным получится результат эксперимента. Размешайте хорошенько.
    4) С помощью тестов рН и КН проведите соответствующие измерения и по таблице вычислите кол-во СО2 в каждом из стаканов.
    5) Сравните полученные значения со2 в стаканах.

    Вывод: если в обоих стаканах по таблице будет одна и та же концентрация СО2, то Саша прав, а я не прав, и можно считать эту таблицу точной. Если же табличное значение СО2 в обоих стаканах будет разное (причем я могу даже сказать, ой простите, предположить, что в стакане куда было добавлено что то из пункта 2, концентрация СО2 окажется выше), то прав я, а Саша нет и сия таблица это чушь.

    Вот и всё. Саша, попробуешь провести сей эксперимент и расскажешь нам о результатах?
     
    Последнее редактирование: 17 янв 2016
  8. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Виталий, ты видимо не понял меня?
    Я тебе и без тестов скажу, при добавлении кислоты РН изменится.
    Но при чём тут добавление кислоты?
    Я даже больше скажу, добавь, к примеру, соды, и тогда изменится КН.
    И это опять не магия, а всего лишь химия. ;)
    Но объясни мне, как эти манипуляции влияют на точность таблицы, при измерении концентрации СО2 в аквариуме, если при проведении расчётов, ты не льёшь туда кислоту и не сыпешь соду?
    Я же выше даже подчеркнул
    Это к тому, что таблица верна при измерениях, а не при каких либо манипуляциях в дальнейшем. ;)
    Если ты ведёшь разговор к дроп чеккеру, то он да, работает, но гораздо оперативнее ты получаешь информацию сделав тесты на КН и РН и сведя их по таблице, ибо ДЧ не реагирует мгновенно, а знаешь по чему?


    ЗЫ Тему разделю.
     
  9. TopicStarter Overlay
    Vitaliy

    Vitaliy Модератор

    Сообщения:
    1.150
    Симпатии:
    261
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата, 8 мкр.
    А почему тогда от кислого грунта рН никак не изменится? И процессы разложения органики в аквариуме тоже на рН не влияют никак чтоли?
    При том что в аквариуме вместо кислоты из эксперимента выступает кислый грунт и процессы окисления органики.
    Конечно знаю, потому что знаю принцип его действия. Углекислый газ диффундирует из аквариумной воды в воздух в дропчекере потом из воздуха в индикаторный раствор, меняет его рН и следовательно цвет. К чему был этот вопрос я не понял только?
     
  10. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Кто тебе сказал что не изменится?
    Ты читаешь что я пишу?
    Или грунт у тебя каждое мгновение меняет воду?
    Я тебе в третий раз говорю Виталий, делаешь замеры, сводишь по таблице, получаешь концентрацию СО2 в аквариуме на момент замеров.
    Всё.
    При чём тут процессы в грунте и прочее?

    За ДЧ спросил, на всякий.
     
  11. Karlson

    Karlson Пользователь

    Сообщения:
    411
    Симпатии:
    61
    Баллы:
    28
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы
    У меня:
    аквариум
    Интересная тема! А вот объясните мне такой момент. Используя тесты pH/kH, я получил следующие результаты:
    pH - 7
    kH - 8
    Согласно таблицы получается, что CO2 - 25, т.е. в норме. Но такое же значение CO2 можно получить и при других значениях pH/kH. Вопрос - надо ли стремиться понижать/повышать pH/kH или и так хорошо?
     
  12. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Ян, есть растения, которым нужен более низкий КН, а так же есть гидробионты, содержание или размножение которых, должно быть либо при меньшем КН, либо при большем.
    Так что, отталкивайся от того, что у тебя в аквариуме.
     
  13. Nikolaykz

    Nikolaykz Пользователь

    Сообщения:
    751
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Караганда
    Ребята, вы оба правы. Таблица верна для ХИМИЧЕСКИ чистой воды. Не надо путать с дистиллированной. В аквариумах с обычным грунтом работает безотказно. Питательный грунт выступает в роли химических реагентов, как правило, снижает не только рН, но и кН. А вообще, я ставлю дропчеккер во все банки с баллонной системой. Очень удобно для контроля. Предпочитаю адовской конструкции. Если использовать китайский тест, то не больше 1 капли, иначе не будет работать. Я пользуюсь самодельным.
     
  14. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Хорошо, тогда так:
    Аквариум, в нём подложка, СО, УДО, свет, фильтр, декор(любой), трава, рыбы...
    Я сделал тесты, свёл их по таблице, полученный результат будет являться верной концентрацией СО2 в аквариуме на данный момент?
     
  15. Nikolaykz

    Nikolaykz Пользователь

    Сообщения:
    751
    Симпатии:
    11
    Баллы:
    18
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Караганда
    Думаю, что да. Не возможно замерить СО2 при нулевой кН. В моей практике такое бывало.
     
  16. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Николай, спасибо.
    В таблице, вроде, и нет такого столбца, где кН равна нулю.
    Минимальную что я видел в таблицах, была 0,5, видимо это значение, бралось с "воздуха" и именно для примерного расчёта при кН равной нулю.
    Но всё же, мне интересно мнение Виталия :)
     
  17. TopicStarter Overlay
    Vitaliy

    Vitaliy Модератор

    Сообщения:
    1.150
    Симпатии:
    261
    Баллы:
    83
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата, 8 мкр.
    Я не знаю как тебе, Саш, ещё объяснить. Ещё раз. Два стакана, нет, два аквариума, с одной водой с под крана, в один насыпать АДА Амазонию, в другой капчагайский нейтральный грунт. Через какое то время измерить рН и КН там и там и по таблице вычислить концентрацию СО2 и там и там. И если ты говоришь что эта таблица показывает реальную концентрацию СО2 то! по таблице в обоих аквариумах должна она оказаться одинаковой, а она не окажется одинаковой потому что Амазония понизит рН, а он повлияет на результат измерений. А ты говоришь:
    Так как не влияют если нафиг влияют и ещё как?? Опыт проведи и пойми что кислый грунт понижает рН, в аквариуме где кислый грунт таблица тебе скажет что СО2 больше чем в аквариуме с капчагайским грунтом при том что реально кол-во СО2 в обоих аквариумах одинаковое, оно не может быть не одинаковым, с одного крана воду налили, никаких манипуляций больше не было, концентрация СО2 одна и та же, а таблица скажет что нет, так как же она правильная если она покажет явно неправильно епсель мопсель???? В аквасе с капчагайским она покажет правильно, а в аквасе с амазонией нет, покажет больше чем есть на самом деле, неужели не ясно?
     
  18. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Виталий, ты точно не понял меня.
    При чём тут два разных аквариума?
    Замеры ты делаешь в одном аквариуме и узнаёшь там концентрацию СО2.
    При чём тут грунты в двух разных аквариумах?
    Всё, ни какого друго аквариума нет, есть только этот, и как таблица там будет не точна?
    --- Добавлено 19 янв 2016 ---
    Про второй аквариум уже придумал ты.
     
  19. sabodazh

    sabodazh Модератор

    Сообщения:
    2.223
    Симпатии:
    72
    Баллы:
    48
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алматы. Где-то в Аксаях ))
    Даже если взять твой эксперимент.
    Чем ниже будет рН в аквариуме, тем больше в такой воде растворится СО2.
    При равных остальных вводных.
    По этому таблица и покажет тебе его больше.
    Даже без подачи в те аквариумы СО2.

    А вот в подаваемой воде, к примеру из водопровода, СО2 будет действительно равное количество.

    Не верно, почему, описано выше.
     
  20. Nemo_Lep

    Nemo_Lep пользователь

    Сообщения:
    1.295
    Симпатии:
    22
    Баллы:
    38
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
    Здравствуйте.
    Есть одно маленькое но: pH снижается за счёт взаимодействия молекул воды и углекислого газа с образованием слабой угольной кислоты. При введении в полученный раствор слабой угольной кислоты более сильных, даже органических кислот, происходит обратный процесс: угольная кислота разлагается на углекислый газ и воду.
    Введение же карбонатов или гидрокарбонатов в полученный раствор слабой угольной кислоты действительно лишь изменит pH при соответствующим изменении KH.
    Фух, сложно. Но по крайней мере в теории так.
    Отсюда, раствор индикатора pH (бромтимоловый синий quantum satis) в эталонном растворе (0,25 г натрия гидрокарбоната в 1 литре дистиллированной воды), действительно нужен. Однако скорость его отклика наверняка зависит от конструкции сосуда его содержащего. Приобрёл в свое время от Dennerle и он сигнализирует изменением цвета где-то в пределах часа.
     
    Последнее редактирование: 19 янв 2016
    • Не нравится Не нравится x 1
    • Согласен Согласен x 1
Похожие темы
  1. Oigen
    Ответов:
    1
    Просмотров:
    2.580
  2. Abat
    Ответов:
    0
    Просмотров:
    1.086
Загрузка...