Нерест "живородок"

monster

Пользователь
Регистрация
21 Май 2012
Сообщения
14
Реакции
0
Адрес
караганда
Я сразу так и подумал ! :) Согласитесь,правильно скопированный ник выглядит более уважительно по отношению к человеку... ;)

Это понимать как недостаточное количество односложных ДА и НЕТ ? Вроде бы было озвучено немало различных взглядов, вплоть до "лишь бы закрома пополнялись"...Или Вы хотели лишить себя шанса <u>самостоятельно</u> выбрать позицию ? :p
позицию я уже выбрал да она в принципе и не менялась. Сколько людей столько и мнений.Но верное то только одно. И по ходу спора зачинщик оказывается ПРАВ,а все остальные остаются при своем мнении в их числе и я хотя сейчас и сомневаюсь,может действительно термин нерест неприменим к живородкам.
 

kutafakari

Пользователь
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
207
Реакции
0
Адрес
Верхоянск
Формаотно то он прав! - Нерестится не меченосец, а его самка ;)
Чего это вдруг прав... :p Меченосец- человек таскающий меч (большой такой металлический ножик)<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
где у рыбок "железяки"?<!--sizec
<!--/sizec
И его партнерша "производит" не мальков....а мальцов.
Кстати,о мальцах. Какая безграмотность твориться в роддомах и ЗАГСах !!!!!! Сейчас уже обыденным стало появление на свет детей при помощи кесарева сечения...при котором отсутствуют такие "неотъемлемые"составляющие процесса родов как потуги и схватки....А малограмотные люди упорно пишут "Дата рождения" вместо того ,чтобы указывать "Дата <u>извлечения</u>"... :) <!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
оплевывать их надо,бредоносцев<!--sizec
<!--/sizec
.....
<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
Развеж можно так вольно обращаться с исконними понятиями ?! Особенно с нерестом- "досконально выверенным и сформулированным"....на основании наблюдения за плавниками проносящимся у водной поверхности...и редкими наблюдениями икромета на мелководье... <!--sizec
 

Megalodon

Пользователь
Регистрация
11 Июн 2012
Сообщения
121
Реакции
0
Адрес
Костанай
может хватит уже можно это назвать хоть малькомсрание название действия не изменяет его сути
я сам не знаю почему у живородни это не нерест просто мне так когдато обьяснили и поддерживаю эту линию
 

kutafakari

Пользователь
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
207
Реакции
0
Адрес
Верхоянск
может хватит уже можно это назвать хоть малькомсрание название действия не изменяет его сути
я сам не знаю почему у живородни это не нерест просто мне так когдато обьяснили и поддерживаю эту линию
Так о том и речь ! Нерест (в "официальной" версии)-вообще не конкретизирующий "термин",т.к. не дает даже более-менее конкретной картины процесса ,в силу многообразия способов его реализации.
Отстаивание своей позиции,основанной на личной "слепой" вере-еще не повод обвинять других в невменяемости (бред и т.п.)...К тому же это может вызвать поток контраргументации....<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
против которой и сказать-то нечего....разве что "плевками поугражать".<!--sizec
<!--/sizec
Громкие заявления стоит делать только тогда,когда <u>готовы</u> к их отстаиванию...<u>предметному и аргументированному</u>.
 

Nemo_Lep

пользователь
Регистрация
14 Сен 2011
Сообщения
1.319
Реакции
30
Адрес
Алма-Ата недалеко от стадиона Локомотив
Здравствуйте.
Со стороны терменологии нерест - процесс полового размножения рыб, при котором самка мечет икру и самец поливает икру молоками, то есть оплодотворение икры происходит во внешней среде (вне организма).
Живородки. Самец вводит молоки в тело самки с помощью гоноподия (половой конечности, вроде как). Таким образом прцесс полового размножения живородок - оплодотворение внутреннее (внутри организма) и обозначить как "нерест" формально нильзя!
Всетаки самка живородок мечет мальков, а не мечет икру.
Та же история, что и в позапрошлом веке произошла с сэром Гуппи... "Как это рыбки мечут мальков? Это невозможно сэр! Они нерестятьтся!"
 

Атлантида

Пользователь
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
279
Реакции
0
Адрес
Алматы
вряд ли назвали бы нерестом то, например, что мы видим у цихлид - спокойное откладывание икры самкой и неспешное поливание её молоками самцом.
Ну да, после сумасшедших гонок и плясок устал парень, да и куда спешить? Не зря говорят - рыбы с интеллектом)))
 

Nikolaich

Пользователь
Регистрация
7 Дек 2011
Сообщения
165
Реакции
1
Адрес
Усть-Каменогорск
вряд ли назвали бы нерестом то, например, что мы видим у цихлид - спокойное откладывание икры самкой и неспешное поливание её молоками самцом.
Ну да, после сумасшедших гонок и плясок устал парень, да и куда спешить? Не зря говорят - рыбы с интеллектом)))
Никогда не видел никаких <u>сумасшедших</u> гонок ни у скаляр, ни у акар, рамирези, дискусов и многих др.

Каково бы не было мнение окружающий, я его уважаю и считаю, что оно вправе быть, но для меня важнее мнение В.А. Михайлова, обозначенное в его книге "Все о гуппи и других живородящих". Цитирую:
"Нерест обычно стимулируется добавлением свежеотстоянной воды и повышением ее температуры. При слишком большой добавке свежей воды он может произойти преждевременно, и самка вымечет личинок с очень крупными желточными мешками или даже икринок. Такое потомство в основном погибает. Часть личинок можно спасти, если понизить уровень воды в нерестовике до 3—5 см, повысить ее температуру на 2—4°С и слегка подсолить (0,5—1 чайная ложка соли на 10л воды). Иногда случается, что вполне зрелая самка не может ”разродиться”. В таких случаях к ней рекомендуется подсадить на время молодого самца той же линии, а с началом нереста убрать."
Как видим, автор дважды употребляет слово "нерест" и один раз слово "нерестовик" без кавычек считая их уместными, а вот слово ”разродиться” берёт в кавычки, как бы считая его не совсем правильным.
 

Атлантида

Пользователь
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
279
Реакции
0
Адрес
Алматы
Ну да, после сумасшедших гонок и плясок устал парень, да и куда спешить? Не зря говорят - рыбы с интеллектом)))

Никогда не видел никаких <u>сумасшедших</u> гонок ни у скаляр, ни у акар, рамирези, дискусов и многих др.

Каково бы не было мнение окружающий, я его уважаю и считаю, что оно вправе быть, но для меня важнее мнение В.А. Михайлова, обозначенное в его книге "Все о гуппи и других живородящих". Цитирую:
"Нерест обычно стимулируется добавлением свежеотстоянной воды и повышением ее температуры. При слишком большой добавке свежей воды он может произойти преждевременно, и самка вымечет личинок с очень крупными желточными мешками или даже икринок. Такое потомство в основном погибает. Часть личинок можно спасти, если понизить уровень воды в нерестовике до 3—5 см, повысить ее температуру на 2—4°С и слегка подсолить (0,5—1 чайная ложка соли на 10л воды). Иногда случается, что вполне зрелая самка не может ”разродиться”. В таких случаях к ней рекомендуется подсадить на время молодого самца той же линии, а с началом нереста убрать."
Как видим, автор дважды употребляет слово "нерест" и один раз слово "нерестовик" без кавычек считая их уместными, а вот слово ”разродиться” берёт в кавычки, как бы считая его не совсем правильным.
Мне абсолютно фиолетово как называется этот процесс. Вы слишком серьезно относитесь к буквам)
И кстати, у меня цихлиды Малави, у них все в порядке со скоростью передвижения ;)
 

Nikolaich

Пользователь
Регистрация
7 Дек 2011
Сообщения
165
Реакции
1
Адрес
Усть-Каменогорск
Мне абсолютно фиолетово как называется этот процесс.
Мне тоже. Но я считаю, что использовать слово "нерест" в отношении живородящих рыб вполне допустимо.
Вы слишком серьезно относитесь к буквам)
К буквам - да. К словам - меньше.
И кстати, у меня цихлиды Малави, у них все в порядке со скоростью передвижения ;)
Какое это имеет отношение к теме? Мы обсуждаем живородящих, а не живоплавающих! ;)
 

ihtiojax

Пользователь
Регистрация
9 Ноя 2011
Сообщения
154
Реакции
7
Адрес
Астана
Ну да, после сумасшедших гонок и плясок устал парень, да и куда спешить? Не зря говорят - рыбы с интеллектом)))

Никогда не видел никаких <u>сумасшедших</u> гонок ни у скаляр, ни у акар, рамирези, дискусов и многих др.

Каково бы не было мнение окружающий, я его уважаю и считаю, что оно вправе быть, но для меня важнее мнение В.А. Михайлова, обозначенное в его книге "Все о гуппи и других живородящих". Цитирую:
"Нерест обычно стимулируется добавлением свежеотстоянной воды и повышением ее температуры. При слишком большой добавке свежей воды он может произойти преждевременно, и самка вымечет личинок с очень крупными желточными мешками или даже икринок. Такое потомство в основном погибает. Часть личинок можно спасти, если понизить уровень воды в нерестовике до 3—5 см, повысить ее температуру на 2—4°С и слегка подсолить (0,5—1 чайная ложка соли на 10л воды). Иногда случается, что вполне зрелая самка не может ”разродиться”. В таких случаях к ней рекомендуется подсадить на время молодого самца той же линии, а с началом нереста убрать."
Как видим, автор дважды употребляет слово "нерест" и один раз слово "нерестовик" без кавычек считая их уместными, а вот слово ”разродиться” берёт в кавычки, как бы считая его не совсем правильным.
автор просто хотел объяснить всё доступным языком, но с биологической точки зрения это ересь.
 

alex

Пользователь
Регистрация
18 Май 2009
Сообщения
44
Реакции
1
А давайте обратимся к официальным источникам и выясним – что же такое «нерест». Обратиться можно вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерест

А про живородок я обычно говорю «самка сбросила малька». Не «отнерестилась», не «родила», а именно «сбросила».
 
Последнее редактирование модератором:

Apl

Пользователь
Регистрация
11 Июл 2011
Сообщения
554
Реакции
20
Адрес
Almaty
(465536.9.2012, 20:31Иван иванычИван иваныч6.9.2012, 20:31) А давайте обратимся к официальным источникам и выясним – что же такое «нерест». Обратиться можно вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерест

А про живородок я обычно говорю «самка сбросила малька». Не «отнерестилась», не «родила», а именно «сбросила».
викки даже рядом не стояла никогда с официальными источниками, да их вообще в ихтиологии нет наверное. А вот сама викки ссылается на это издание "Ильин М. Н. Аквариумное рыбоводство // изд-во МГУ. 1997. 400 с."
 
Последнее редактирование модератором:

alex

Пользователь
Регистрация
18 Май 2009
Сообщения
44
Реакции
1
викки даже рядом не стояла никогда с официальными источниками, да их вообще в ихтиологии нет наверное. А вот сама викки ссылается на это издание "Ильин М. Н. Аквариумное рыбоводство // изд-во МГУ. 1997. 400 с."

Ну тогда можно заглянуть в различные словари и энциклопедии: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=нерест&stype=0
 
Последнее редактирование модератором:

Кирилл

Пользователь
Регистрация
24 Июн 2011
Сообщения
163
Реакции
0
Адрес
Алматы
Прочитал всю тему... Ну прям настоящая научная дискуссия получилась)
 

Apl

Пользователь
Регистрация
11 Июл 2011
Сообщения
554
Реакции
20
Адрес
Almaty
(465556.9.2012, 21:08Иван иванычИван иваныч6.9.2012, 21:08) Ну тогда можно заглянуть в различные словари и энциклопедии: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=нерест&stype=0
да я с термином "нерест" не берусь судить, что там правильно, это пусть каждый для себя сам решает. а по самому процессу размножения, по моему все уже обсудили. Действительно в русском языке термин нерест охватывает размножение многих животных, по Вашей ссылке лягушек, например. http://www.dissercat.com/content/mo...go-kraba-sesarma-haematocheir-brachyura-graps научный труд, все же, не статья в популярном журнале.
 
Последнее редактирование модератором:

Боранбай

Пользователь
Регистрация
4 Апр 2011
Сообщения
272
Реакции
1
Адрес
карагандыаулы тогызкудык
(465536.9.2012, 20:31Иван иванычИван иваныч6.9.2012, 20:31) А давайте обратимся к официальным источникам и выясним – что же такое «нерест». Обратиться можно вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерест

А про живородок я обычно говорю «самка сбросила малька». Не «отнерестилась», не «родила», а именно «сбросила».
поллнностью с вами согласен!!!!! и с оф. источниками тоже........


Мегалодон судя по отзывам форумчан,да и оф.источников ВАША взяла.....термин нерест ну ни как не вяжется с размножением живородок.....что в принципе и было само-сабой разумеется.......

прочитал и нашел для себя много интересного!!!!!! Но товарисчи меченосцы нерестятся или нет??? Если да то какой момент считать нерестом????когда самка мечет мальков или когда самец оплодотворяет самку или все вместе включая пероид беременности. Киты тоже нерестятся выходит они ведь тоже рыбас хоть и млекопитающий вед процес размножения такой же как и у мечиков???? Так применим ли термин нерест ко всем живородкам
прочитайте что такое нерест в оф. источниках....и не задавайте больше таких вопросов....ну не может самка одна без самца нерестится.....хотя если считать нерестом момент оплодотворения самки.....тады ваще бред получается........................я тоже отнерестил!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!АААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


(465536.9.2012, 20:31Иван иванычИван иваныч6.9.2012, 20:31) А давайте обратимся к официальным источникам и выясним – что же такое «нерест». Обратиться можно вот сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нерест

А про живородок я обычно говорю «самка сбросила малька». Не «отнерестилась», не «родила», а именно «сбросила».
можно еще сказать ...метанула малька.......но ни как не отнерестила...


Прочитал всю тему... Ну прям настоящая научная дискуссия получилась)
да какая тут может быть дискуссия вопрос то выеденного яйца не стоит.....все и так ясно как день.....
 
Последнее редактирование модератором:

Megalodon

Пользователь
Регистрация
11 Июн 2012
Сообщения
121
Реакции
0
Адрес
Костанай
как приятно что мои однофорумчане не только польцем в носу могут ковырять сидя у аквариума , но и дескутировать на такие темы о которых сам Ильин не задумывался! Я Вами горжусь (ЧЕСТНО ГОРУСЬ) :)

простите опечатался (ГОРЖУСЬ)
 

kutafakari

Пользователь
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
207
Реакции
0
Адрес
Верхоянск
поллнностью с вами согласен!!!!! и с оф. источниками тоже........


Megalodon судя по отзывам форумчан ВАША взяла...........красава....
Красава...красава!!!...кто бы спорил :p Megalodon и Боранбай выиграли войну между Блефуску и Лилипутией !!!! не обосновывая собственного видения...а только потыкав "словариками" ...и поугрожав плевками.)))))))
Если кто до сих пор не понял суть противоположной позиции ,то поясню еще раз. Никто не отрицал наличия трактовок нереста в "официальных источниках"...<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
умиляет благоговение некоторых перед предоставленным перечнем)))))))<!--sizec
<!--/sizec
Речь о том, что не гоже навязывать другим свое "фанатичное" восприятие весьма спорно-легитимного "термина"....
автор просто хотел объяснить всё доступным языком, но с биологической точки зрения это ересь.
И не только он один ...причем в специализированных источниках. Является ли это поводом для характеризования этого словом бред? В то время как утверждается,что нерестящиеся рыбы-это <u>икромечущие</u>..А слово метать обозначает разбрасывать ,раскидывать...<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
Тогда уж стоит отказать горчакам,морским конькам и прочим,бережно относящимся к своей икре рыбам (те же цихловые) в праве называться икро<u>мечущими</u>. Если жесткая принципиальность "до буковки"......<!--sizec
<!--/sizec
<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
Да и меченосцев правильней называть "мечевидноотростконосцами" <!--sizec
<!--/sizec
))))
Ересь-конечно веский аргумент ...много чего объясняющий ! Только История показывает,что несмотря на такие обвинения не так уж редко в корне пересматривались и куда как более серьезные вопросы. Даже основы мироздания !!!! ;) <!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
хотя может кто-то и по-прежнему живет на плоскости,стоящей на трех китах(слонах)<!--sizec
<!--/sizec
..
Господа Защитники "незыблемых постулатов", вас никто не собирается в чем либо переубеждать ..и тем более навязывать чуждые вам взгляды на сей вопрос . Меченосцы при этом будут продолжать плодиться ,даже не подозревая о наших спорах...
Но и вы не лишайте других права видеть очевидность возможности применять слово нерест для общего обозначения периода размножения рыб.
Я не зря приводил аналогию с <u>гнездованием птиц</u>....Нерест,как понятие ,возник во времена,когда не было столь широкого кругозора на многообразие "рыбьего царства". В силу чего и сформировалось весьма неполноценное его содержание. Когда -то это слово и обозначало процесс размножения <u>всех рыб</u>,т.к. о "живородящих" "официальные" ученые того времени даже и не слыхивали...А следовательно и сам термин не родился как противопоставление открытым в последующем способам размножения...<!--sizeo:1
<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo
со всеми вытекающими<!--sizec
<!--/sizec
Можно ли считать <u>категорически</u> оправданным "отлучение" группы рыб , практически ничем не отличающихся от других(даже <u>икра</u>.. и та присутствует)...только на основании небольшой "неувязочки"(внутренне оплодотворение) ???? К тому же все равно для полноты описания процеса размножения различных семейств и видов приходится давать описание способов как икромета так и инкубации...Дополнить список рото- или сумковынашивающих и прочих"изобретателей" еще и "живородящими"-это конечно же вселенская проблема,способная остановить размножение всех рыб на Земле... :eek: Тем более,что объединяющего термина ,взамен "принципиального" так и не придумали. С птицами почему-то получилось.....и никто не называет это бредом.
Да и есть масса слов-определений с расширенной трактовкой. Мир-мир...Земля-земля..

(465556.9.2012, 21:08Иван иванычИван иваныч6.9.2012, 21:08) Ну тогда можно заглянуть в различные словари и энциклопедии: http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=нерест&stype=0
.... Сейчас ,прикинув(не все же отсебятину писать) ...а кому <u>правомерней</u> рассуждать по поводу"законности" нереста живородок ?!...решил ,что вполне логичным будет обратиться к "жаргону"людей <u>специализированно занимающихся этой группой рыб</u> http://aquafish-books.narod.ru/mih2/mih2.html#06
http://guppyclub.mkat.su/plugins/content/content.php?content.66 < вот где бы высказаться о бреде....и заплевать всем лица ;)
...или все-таки последнее слово за Ожеговым и Ушаковым ? :)
 
Последнее редактирование модератором:

kapruslita

Пользователь
Регистрация
15 Янв 2010
Сообщения
1.519
Реакции
56
Адрес
Алматы
Ужо подташнивает.... к чему бы это?
 
Сверху Снизу