Нужна Помошь!

[net_dan]

Достаточно большая часть растений способна расти на таком грунте....разумеется на порядок менее интенсивно ,чем при использовании форсированных методов(сочетание подачи СО 2 , УДО и мощного света).
Всерьез расмотрите вариант использования акваса в первые пару-тройку месяцев в качестве "полигона" для опробации различных агротехнических приемов. Не бросайтесь на "сложные" ( к примеру,краснолистные) виды.Для начала вполне хватит валиснерии,анубиасов....В случае чего,их не так страшно будет видеть заросшими нитчаткой - не самым редким случаем у начинающих,да и не только у них....
И не спешите зачитываться про создание питательных подложек....проблем будет меньше.

Ну вот спор завязался ))), любим мы с kutafakari поспорить (сущность ведь не изменишь, правда? ;-) ). Не согласен, использовать голый грунт - это как раз таки для опытных, которые могут добавки удо делать, могут понять у кого корневая система питания , у кого листовая и т.п.
Как полигон можно конечно, но сразу с результатом, что будут например рыбки и побольше, которые будут справлять нужду и отходами обогащать грунт. Но как писал это процесс может затянуться на пару месяцев. Длинностебелька с неразвитой корневой системой, конечно и там будет расти, но очень чахлая и исправлять перекосы при мощном свете будет сложнее. Как понял стопиктстартер будет запускать с хорошим световым потоком. Не понимаю позиции посоветовать именно то, что действительно набьет шишки и очень большие. Тогда и на форуме нечего спрашивать (все равно получается, делай как хочешь). Легче действительно водоросли перенести, чем когда на глазах все просто чахнет. А опыт прийдет, даже если ТС стартанет и по советам других, все равно кучу перекосов наловит, и будет читать и изучать, что и как.
Сам начинал с лимонника, роталы, людвигии, глоссы. Благо нашлось куча людей готовых проконсультировать и помочь, а ведь они все с форума. И ТС поверь, добавки глины под корни, тебе не помешают при любом раскладе (если не смущает муть при пересадке растений) ))))

Кстати по Марату, у него вода осмосная ( и по моему он реминерализацию не делает), и не совсем подойдут советы.

 

[kutafakari]

.....Не понимаю позиции посоветовать именно то, что действительно набьет шишки и очень большие. Тогда и на форуме нечего спрашивать (все равно получается, делай как хочешь). .....

Где Вы это усмотрели ??? или это про <u>необходимость</u> питательной подложки,которая при отсутствии полного комплекса лимитирующих факторов реально способна "повеселить" обстановку в аквариуме
P.S. Дело не в <u>любви</u> к спорам (хотя за себя каждый вправе сам решать) , скорее <u>нелюбви</u> к "узкоколейному" мировозрению...и его популяризации.

.....
Кстати по Марату, у него вода осмосная ( и по моему он реминерализацию не делает), и не совсем подойдут советы.

Еще как подойдут !!! Осмос Марат купил (у меня) в начале зимы , в связи с приобретением дискусов......а до этого целый год двигался "общевойсковым порядком"....собирая по травинке растючку....экспериментируя с подложками и удобрениями....борясь с цветением и нитчаткой.....

 

[net_dan]

Где Вы это усмотрели ??? или это про <u>необходимость</u> питательной подложки,которая при отсутствии полного комплекса лимитирующих факторов реально способна "повеселить" обстановку в аквариуме
P.S. Дело не в <u>любви</u> к спорам (хотя за себя вправе решать) , скорее <u>нелюбви</u> к "узкоколейному" мировозрению.

Но если честно kutafakari, положа руку на сердце, ведь насчет грунта с большой фракцией, да еще и голый, без удо при хорошем свете.... Просто догадываюсь или знаю, что кроется за Вашим НИКом, неужели действительно так думаете, что это хорошие советы для начинающего? А подложка не обязательно должна быть питательная (для начала небольшие шарики - смесь глины/земли с торфом под корень вполне нормально будет, и перекосы при этом не такие уж большие). Меня вот больше смущает мощный свет на высоте 3 см над поверхностью воды (а они нагревают хорошо слой воды, да и пробивают порядочно, сам что-то посоветовал, а теперь думаю может ведь и не справиться), и при всем этом нет четкого понимания про СО2 и УДО, подложку.

 

[kutafakari]

Но если честно kutafakari, положа руку на сердце, ведь насчет грунта с большой фракцией, да еще и голый, без удо при хорошем свете.... Просто догадываюсь или знаю, что кроется за Вашим НИКом, неужели действительно так думаете, что это хорошие советы для начинающего? А подложка не обязательно должна быть питательная (для начала небольшие шарики - смесь глины/земли с торфом под корень вполне нормально будет, и перекосы при этом не такие уж большие). Меня вот больше смущает мощный свет на высоте 3 см над поверхностью воды (а они нагревают хорошо слой воды, да и пробивают порядочно, сам что-то посоветовал, а теперь думаю может ведь и не справиться), и при всем этом нет четкого понимания про СО2 и УДО, подложку.

Вы будете удивлены, но за моим ником кроется....одушевленое существо,у которого тоже есть на что положить руку. B) Догадываться не стоило-все и так очевидно....
По поводу "неправомерности" моих советов....
Давайте посмотрим>

..... В вашем случае проще, дешевле и "безопасней" воспользоваться 3-8 мм гранитным окатышем. А в качестве подкормки использовать глину,палочки с комплексными удобрениями.
Питатеьная подожка и жидкие УДО...только после накопления первичных навыков и понимания взаимосвязей при культивировании растений...

Совет был дан исходя из того,что
1. У респондента пока нет опыта. Следовательно имеет смысл и даже весьма желатеьно начинать с нетребоватеьной флоры.
2. Пока отсутствует подача углекислоты....в ближайшей перспективе в лучшем случае брага.
3. Озвучено желание реализации проекта с минимальными мат. издержками
Более чем убежден ,что на данном этапе вполне возможно обойтись прикорневыми подкормками (о чем и указал) и подменами воды. Плюс частые пересадки,практически неизбежные на первоначальном этапе не будут приводить к выбросам в воду излишнего корма для водорослей.
Запуск <u>долгосрочного</u> ,с устройством питательной подложки,оправдан (не рассматривая варианты с опытными пользователями) только при наличии <u>достойного</u> и <u>достаточного</u> набора растений. А это еще только предстоит собрать. Пока стоит расчитывать только на периодическое появление новых видов,их адаптацию и размножение посадочного материала для будущей композиции . Частые пересадки и "корчевки"достаточно быстро "помогут" пит.подложке поменять свое местоположение....со всеми вытекающими,особливо при хорошем свете. Да и загнивание подложек у малоопытных "садоводов" не самая большая редкость...
Так что,уберите руку от сердца...возьмите в нее лупу....пройдитесь по теме,внимательно вчитываясь в тексты....и Вы увидите.,что я нигде <u>не рекомендовал</u> крупнофракционные грунты. В диалоге с Алмасом просто упомянул о допустимости,<u>в случае необходимости</u>,использования немного больших размеров.
Вся остальная полемика - только в угоду вашим стереотипам и любви к спорам и не носит рекомендательного характера по рассматриваемому случаю.

 

[Razor]

Razor без обид конечно, но - раз человек спрашивает что бы ему посоветовали насчет растений из более менее прихотливых, и "без вредных ", то он наверняка не имеет представления насчет Со2 и УДО!

по привычке

 

[mgelfand]

И тут Остапа понесло))
Изначально ТС просил совета как запустить аквариум с нетребовательными растениями, в самом простом(дешевом) варианте... Плюс к этому судя по вопросам в других темах - человек сам не знает что посадить или что сможет достать...
Получается полемика на пустом месте) был бы повод. По своему опыту недавнего запуска скажу: дойстойно-достаточный набор растений правда для посадочной площади в 0,7 кв.м. собрал за 2 недели фактически, и обошлось это всего в 100 у.е. с учетом подарков и бесплатной травы в нагрузку... А вы спросили у ТС, про его возможности?

 

[kutafakari]

(4467831.7.2012, 23:42Михаил Г.Михаил Г.31.7.2012, 23:42) .... По своему опыту недавнего запуска скажу: дойстойно-достаточный набор растений правда для посадочной площади в 0,7 кв.м. собрал за 2 недели фактически, и обошлось это всего в 100 у.е. с учетом подарков и бесплатной травы в нагрузку... А вы спросили у ТС, про его возможности?

К чему эта информация? Вы можете составить временную раскладку при вложении 150...30...25....10 долларов , с учетом дислокации отдельного индивидума...наличию у него источников получения...и времени на это ? И будьте честны...этот набор Вы собрали уже имея некоторый опыт и кругозор,круг общения и пр.
Лично мне неприятно интересоваться содержимым чужих карманов ! К тому же озвученная "финансовая доктрина" была достаточно "прозрачна".
А опрашивать

<!--/coloro

Т

ранспортные

<!--/coloro

С

редства я и вовсе не умею
P.S. Остапов еще и не так может заносить....особливо когда приходится объяснять очевидное знающим людям. И нет ничего страшного в расширенных обсуждениях ! В них по-любому больше аргументации,чем в "компетентных указаниях". Темы читаются и используются не только их создателями...

 

[issabay.b.m@mail.ru]

недели две назад был в Астане у Алишера:
эх магрибинец - 1500тенге
крипта вендта большой куст - 800 тенге
мхи феникс+стринг -600 тенге
так это для не "около алматинского" казахстана "колекционные" растения!
плюс два пакета растений в подарок.
эйхорния разнолистная ветка 25 см брал в дискусе за 100 тенге
гигрофила полисперма там же стоит так же
в тритоне можно найти что-то кроме валлиснерии и стрелолиста в пределах 300 тенге.
так что и в Астане не все так плохо.
а вообще я писал что позволяет бюджет - т.е. не жалко денег - покупайте, там разберетесь что это и как содержать

если не сложно че за Алишер че тритон и так далее???у кого это брать???

 

[gau]

Еще как подойдут !!! Осмос Марат купил (у меня) в начале зимы...

Уважаемые господа спорщики, это как? "осмос без реминерализации"? Что, дискусы в почти дистиллированной воде живут? Или "осмос" - одно название?
Бауыржан, в постах прошла правильная идея, взять сетку для окна (еще можно взять, например, сетку, которую наклеивают под штукатурку - у нее ячейка где-то 2 - 3 мм) и отсеять песок, но не из песочницы, во-первых он скорее всего окажется мелким - строительным, для куличиков, а, во-вторых, - туда какают детишки (редко), а чаще всего кошки и собаки, так что мыть песок будет тяжело, в крайнем случае, из того же Ишима. Как мыть и обеззараживать песок кипячением лучше прочитать в старых книгах, которых полно в интернете, например, "Занимательный аквариум" Махлина. Да и другие советы в этих книгах практически не вызывают споров. Сделать красивый аквариум при достаточной фантазии можно и с одним видом растений, не обязательно "коллекционным", а с тем, что "за сто тенге".

 

[akimov_aleks]

Бауыржан Исабай перебью всех начни сначала с просто голова аквариума.... 100 литров не вариант закажи аквариум размеры . Д*Ш*В 1000 мм * 450 мм * 650 мм стекло 8мм.
потом начни с грунта..... почитай про грунт и какие растения любят грунт.
потом посмотри на ютубе ролики про дизайн аквариумов.
начнешь потом потихоньку собирать растения .... лучший вариант караганда алмата. дешевле чем в астане с учетом даже доставки.
закупаться сразу очень дорого 100 уе .
сегодня кустик через недельку итд.....
я так делал... и делаю... сейчас в колекции 25 видов....
большинство привезенное с алматы.

 

[kutafakari]

Уважаемые господа спорщики, это как? "осмос без реминерализации"? Что, дискусы в почти дистиллированной воде живут? ...

Ну что можно ответить столь бдительному господину...Вам нужна здесь еще и площадка для обсуждения достоинств и недостатков осмоса? <u>опыт Марата приводился совершенно с другой целью</u>....тем более все он делает нормально, не зависимо от чьих либо домыслов. И дискусы живут _000080

<span style="color:#000080"><!--/coloro

http://aqa.kz/index.php?autocom=blog&blogid=29&showentry=185

....гадать и делать"слепые"выводы излишне.....

Бауыржан Исабай перебью всех начни сначала с просто голова аквариума.... 100 литров не вариант закажи аквариум размеры . Д*Ш*В 1000 мм * 450 мм * 650 мм стекло 8мм.

И как водится за 1000 тенге,чтобы выкинуть не жалко было ? Зачем такие ограничения в параметрах? Пусть сразу заказывает 1800х650х650
Что,вызрел новый лозунг-скоропал ? На помойку все наники ,миники....и все,что меньше 200 литров.. ?

Бауыржан Исабай перебью всех

Всех не перебьете !!! Мы живучие... ))))))

 

[mgelfand]

(446801.8.2012, 0:23Бауыржан ИсабайБауыржан Исабай1.8.2012, 0:23) если не сложно че за Алишер че тритон и так далее???у кого это брать???

Алишер - человек с форума, занимается в основном Эхинодорусами, есть так же мхи, криптокорины, анубиасы. Посмотри в теме продам.
Тритон - магазин в районе 22 школы. В теме Зоомагазины г. Астана.
Аквамагия - магазин Кенесары-Валиханова. В теме Зоомагазины г. Астана.

 

[Razor]

Бауыржан Исабай перебью всех начни сначала с просто голова аквариума.... 100 литров не вариант закажи аквариум размеры . Д*Ш*В 1000 мм * 450 мм * 650 мм стекло 8мм.
потом начни с грунта..... почитай про грунт и какие растения любят грунт.
потом посмотри на ютубе ролики про дизайн аквариумов.
начнешь потом потихоньку собирать растения .... лучший вариант караганда алмата. дешевле чем в астане с учетом даже доставки.
закупаться сразу очень дорого 100 уе .
сегодня кустик через недельку итд.....
я так делал... и делаю... сейчас в колекции 25 видов....
большинство привезенное с алматы.

как понять 100л не вариант нормальный аквас можно красиво засадить и растении меньшее будет требовать.
попрактикуется годик один или два! и купит аквас на 200-300л

 

[Kazbek]

В общем, можно слегка обобщить комментарии и советы, ибо каждый прав в силу своего опыта и знаний. Даже если этот опыт небольшой.
На 100-литровый аквариум достаточно будет примерно 18-20 кг грунта фракции 4-8 мм, желательно нейтрального. Хорошо подойдёт базальт, гранит, речная галька. Выбирайте на свой вкус и цвет. Я когда-то в детстве просто намыл в горной речке. Если будете брать из природы, то необходимо хорошенько промыть от мути и всяческого ила, потом можно прокипятить для стерильности. Слой грунта в аквариуме желательно 5-8 см. Укладывайте с уклоном к переднему стеклу, т.к. за счет оптического преломления в водной среде, ровно уложенный грунт будет казаться уложенным с уклоном к задней стенке. Причем чем уже аквариум тем больше это преломление будет восприниматься. Когда будете подбирать растения, заранее поинтересуйтесь какого размера они вырастают. Это необходимо для того, чтобы выбрать место расположение для них при посадке. Т.е. высокие на задний план, низкие вперёд. Анубиасы и папоротники обычно не закапывают, а крепят к камням, корягам, черепкам. Потом корневые растения можно "подкормить" шариками из смеси глины и древесного угля. Закапывать их надо в 2-3 см от корней посаженных растений. Длинностебельные растения в основном питаются не корневым способом. Конечно, желательно высаживать сразу много растений, и желательно быстрорастущих, но это уже по Вашим возможностям. Первые 2-3 недели свет включайте часов на восемь, потом можно можно увеличить до десяти.
Желаю удачи.

 

[net_dan]

В общем, можно слегка обобщить комментарии и советы, ибо каждый прав в силу своего опыта и знаний. Даже если этот опыт небольшой.
На 100-литровый аквариум достаточно будет примерно 18-20 кг грунта фракции 4-8 мм, желательно нейтрального. Хорошо подойдёт базальт, гранит, речная галька. Выбирайте на свой вкус и цвет. Я когда-то в детстве просто намыл в горной речке. Если будете брать из природы, то необходимо хорошенько промыть от мути и всяческого ила, потом можно прокипятить для стерильности. Слой грунта в аквариуме желательно 5-8 см. Укладывайте с уклоном к переднему стеклу, т.к. за счет оптического преломления в водной среде, ровно уложенный грунт будет казаться уложенным с уклоном к задней стенке. Причем чем уже аквариум тем больше это преломление будет восприниматься. Когда будете подбирать растения, заранее поинтересуйтесь какого размера они вырастают. Это необходимо для того, чтобы выбрать место расположение для них при посадке. Т.е. высокие на задний план, низкие вперёд. Анубиасы и папоротники обычно не закапывают, а крепят к камням, корягам, черепкам. Потом корневые растения можно "подкормить" шариками из смеси глины и древесного угля. Закапывать их надо в 2-3 см от корней посаженных растений. Длинностебельные растения в основном питаются не корневым способом. Конечно, желательно высаживать сразу много растений, и желательно быстрорастущих, но это уже по Вашим возможностям. Первые 2-3 недели свет включайте часов на восемь, потом можно можно увеличить до десяти.
Желаю удачи.

Ай маладца! Просто и точно!

Где Вы это усмотрели ??? или это про <u>необходимость</u> питательной подложки,которая при отсутствии полного комплекса лимитирующих факторов реально способна "повеселить" обстановку в аквариуме
P.S. Дело не в <u>любви</u> к спорам (хотя за себя каждый вправе сам решать) , скорее <u>нелюбви</u> к "узкоколейному" мировозрению...и его популяризации.


Еще как подойдут !!! Осмос Марат купил (у меня) в начале зимы , в связи с приобретением дискусов......а до этого целый год двигался "общевойсковым порядком"....собирая по травинке растючку....экспериментируя с подложками и удобрениями....борясь с цветением и нитчаткой.....

Узкоколейность мировозрения...не знаю кому адресовано и вообще, что под этим подразумеваете, иногда некоторые перлы тяжело понять...

Насчет осмоса и его использования много уже написано, как положительных, так и негативных моментов, а также опыт при пересадке из осмосной воды в обычную и результаты.

 

[Kazbek]

Насчет осмоса и его использования много уже написано, как положительных, так и негативных моментов, а также опыт при пересадке из осмосной воды в обычную и результаты.

Net_Dan, да не спорь, зачем кого-то переубеждать или шибко убеждать. Осмос - это другой уровень, но не тот, что выше или ниже, а так, параллельность. А по поводу пересадки из осмосной водички, то скажу больше - будет разница и при пересадке из аквариума с интенсивной подачей СО2 и из "оранжереи" (то что привозят из Китая и Юго-Восточной Азии). Растения дольше привыкают и болеют.

 

[net_dan]

Net_Dan, да не спорь, зачем кого-то переубеждать или шибко убеждать. Осмос - это другой уровень, но не тот, что выше или ниже, а так, параллельность. А по поводу пересадки из осмосной водички, то скажу больше - будет разница и при пересадке из аквариума с интенсивной подачей СО2 и из "оранжереи" (то что привозят из Китая и Юго-Восточной Азии). Растения дольше привыкают и болеют.

Согласен Казбек, именно "параллельность", а не уровень мастерства или накопленного опыта, но думаю немного неудачный пример был советов для роста в обычной воде. Сколько у нас разговоров и на эту тему было )))))
Пишу в принципе только для ТС (не для спора и попытки показаться умнее), так как он сейчас начитается и может такого натворить, что потом просто "руки опустятся".

 

[gau]

Вам нужна здесь еще и площадка для обсуждения достоинств и недостатков осмоса?

Здесь речь не об "осмосе", о том, что Вы впариваете, да еще, не по теме, жаргон новичку, который им не владеет. Было достаточно ясно, что топикстартер (а не транспортное средство), не имея никакого опыта, просит помощи и не разбирается в аквариумном жаргоне. И достоин того, чтобы ответили ему на нормальном языке, как теперь выбираться из создавшейся ситуации, а не рассуждали на трех страницах о преимуществах того или иного грунта, воды, дискусов и т. п.

 

[kutafakari]

Что то уж больно активизировался "замес с мух с вареньем"....Посмотреть вложение 8032
Сначала "паника" из-за простого отступления по поводу большей нежелательности чрезмерно мелкого грунта...и достаточной приемлимости 10-12 мм (сколько раз было указано....что в случае необходимости (отсутствие выбора, например)
Потом вылезла тема осмоса ( gau ! не я был инициатором....)..причем совершенно попусту.<!--sizeo:1

<span style="font-size:8pt;line-height:100%"><!--/sizeo

Хотя возможно.что если Марат перешел,на другой уровень (кому-то не угодный) то весь накопленый на предыдущем этапе опыт должен унитазироваться<!--sizec

<!--/sizec

))))
Попытался ее остановить на корню....Похоже не помогло..

..... впариваете, да еще, не по теме, жаргон новичку, который им не владеет. Было достаточно ясно, что топикстартер (а не транспортное средство), не имея никакого опыта, просит помощи и не разбирается в аквариумном жаргоне. И достоин того, чтобы ответили ему на нормальном языке, как теперь выбираться из создавшейся ситуации, а не рассуждали на трех страницах о преимуществах того или иного грунта, воды, дискусов и т. п.

gau,ознакомьтесь с понятием "шуточное отступление"!!! Или слишком мало было смайликов? Если Вы считаете,что из нас двоих только Вам понятна расшифровка ТС (особенно в очевидном контексте)...то Вы глубоко заблуждаетесь. Если внимательно просмотрите тему,то <u>возможно</u> увидите ,что мои "заумные"слова адресовались не совсем автору темы, а иницииатору заострить внимание на "неприемлимости" 10-12 мм фракции (которая и упомянулась то вскользь) ,причем без достаточных оснований путаницей в понятиях(хотя бы подложку с прикорневыми подкормками...). Уж коли встретились два взгляда ,то пришлось пообщаться....
Вы обвиняете меня...возможно и правы- я постоянно забываю ,что здесь не очень принято отстаивать свою позицию...
А вы то,уважаемый gau чего привнесли в тему ??!! Выражаясь вашим языком "Что впарить хотели?!"... кроме подсчета заполненых страниц... озвучивания"осмософобии" и заботе о самочувствии чужих дискусов ( это к тому ,откуда всплыли "вода и дискусы") Потрудитесь ,пожалуйста, измерить сколько места " украли" Ваши <u>очень полезные </u> посты...и вынужденые ответы на них. А еще и "эхо" возможно будет....
Ну и чтобы подитожить . Повторюсь в очередной раз. Нет ничего страшного в "раздутости" тем , а соответственно и необходимости в их "выхолащивании" подчистками и переносами ( за исключением Х ситуаций) . Права выбора просящего совета никто не лишает.....а просто предоставляется дополнительный кругозор и понятие,что нет четких формул в живой природе...и истиных пророков.
Либо внести правило....один вопрос -один ответ...после тема закрывается... Кто успел-тот и "впарил"...

 

[mgelfand]

Бауыржан Исабай, почитай, м.б. кое какие вопросы отпадут http://starcomputer.com.ua/content/kak-zavesti-akvarium-i-nikogda-ob-etom-ne-zhalet